Связаться с нами, E-mail адрес: info@thechechenpress.com

Интервью известной журналистки Надежды Банчик с американским экспертом Джеффри Найквистом и Вице-премьером КМ ЧРИ Саид-Эмином Ибрагимовым.

БАНАЛИЗАЦИЯ ЗЛА, ИЛИ ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.


Н. Банчик -
 Вновь Россия и США оказались едва ли не на грани возобновления холодной войны – из-за Сирии, - но подоспело соглашение между двумя странами об условии Асаду: сдать химическое оружие под «международный контроль». Эксперты оценивают американо-российское соглашение по Сирии лишь как временную отсрочку решения сирийского кризиса, ибо «сдать» сотни тонн нервно-паралитических газов трудновыполнимо даже с чисто технической точки зрения. Но еще более очевидно, что за соглашением обнаружились кардинально противоположные цели России и США. Если США пытаются сохранить свою верность собственным словам, т.е. свою репутацию, то Россия стремится любой ценой удержать Асада при власти и отмазать его от ответственности за совершённые им военные преступления против собственных сограждан, в том числе и за масштабную химическую атаку 21 августа.

При этом в тактике России явственно проглядывают приемы, знакомые по чеченской войне (недаром о ней, казалось бы, прочно «забытой», вспомнили Джон Маккейн и некоторые эксперты). Прежде всего, наглое пренебрежение международными законами, согласно которым за военные преступления должен следовать международный трибунал. О трибунале для Асада, кажется, практически никто не заикается, так же, как избегали этого слова и в применении к Путину в разгар войны против чеченского народа.

    Россия выступает «ледоколом», прокладывающим путь нарушителям международного права во всем мире. Со взрывов домов в 1999-м началась «эпоха международного терроризма», аукнувшаяся спустя два года в США трагедией «11 сентября»... Ракетный удар по густонаселенному городу Грозному, прицельная бомбежка и расстрел десятков тысяч беженцев в официально объявленных «коридорах» 29 октября 1999, нечеловеческие пытки и массовые убийства – всё это было немыслимо до чеченской войны, особенно после того как другой военный преступник – Милошевич – был привлечен к трибуналу за массовые убийства в Боснии и Косово. Но после чеченской войны о подобных преступлениях вообще не вспоминают.

    Теракты и военные преступления России оказались «заразительными»: после Чечении - Афганистан, Ирак, Ливия и вот теперь – Сирия; уже, похоже, воспринимаются как обыденность теракты в Африке и на Ближнем Востоке. А Россия, почувствовав безнаказанность за чеченские преступления, повторила их в Грузии... 

   Теперь, в Сирии, похоже, перейдена еще более страшная «красная черта» - применено химическое оружие. Так на наших глазах военные преступления превращаются в обыденность во всё больших масштабах.

Выдающийся философ-исследователь тоталитарных режимов Гитлера и Сталина Ханна Арендт назвала подобное явление «банализацией зла». Присутствуя на судебном процессе над Эйхманом в Иерусалиме, она была более всего поражена тривиальным характером главного убийцы шести миллионов евреев и обыденностью рабочих будней «фабрики смерти».

Эпоха терактов, с мрачными тайнами, недоговорками и не требующими обоснования военными действиями, открывает возможности для самых немыслимых манипуляций, провокаций и преступлений, с любой стороны и из любой страны; для безнаказанности облеченных властью преступников; это ведет к общему ожесточению в мире и к неудержимому падению цены человеческой жизни...

Однако даже в такую эпоху противостояние России и США по Асаду, кажется, проявляет всё ту же разницу между Западом и Россией, которая сложилась во времена холодной войны.

Стирается ли эта разница в настоящее время? Снижается ли роль США и их традиционных союзников как всемирного гаранта невозобновления мировой войны? Происходит ли банализация зла путем создания всё более явных прецедентов безнаказанного игнорирования международного права? Начался ли современный этап со второй чеченской?

Я обсудила эти непростые вопросы с двух точек зрения. С точки зрения стратегического анализа – с экспертом Джеффри Найквистом. И с позиции международного права – с Сайд-Эмином Ибрагимовым, специалистом по этому праву, добивающимся правового рассмотрения российско-чеченского конфликта в ПАСЕ, Европарламенте или в ООН. Предлагаю вашему вниманию результаты нашей беседы. Некоторые откровения, особенно – Найквиста, одной фразой указывают на необходимость более глубокого расследования событий.

Пока материал готовился к публикации, СБ ООН принял резолюцию по Сирии, которая, похоже, выбивает последний козырь из рук Запада: эта резолюция не предусматривает автоматически применения силовой операции в случае невыполнения Асадом Соглашения о сдаче хим. оружия и предлагает в таком случае принимать «отдельную» резолюцию СБ. Такой «отдельной» резолюции можно будет ждать, как говорится, «до 31 февраля». Иными словами, сделан следующий существенный шаг по пути банализации зла: создается прецедент ЗАВЕДОМО БЕЗНАКАЗАННОГО  применения хим. оружия.

И всё пошло от попустительства российским преступлениям в маленькой, казалось бы, удаленной от столбовых дорог, северокавказской  республике, дерзнувшей объявить независимость.

 

- Н.Б.: Мне представляется, что нынешний процесс постепенного выхода за рамки миропорядка, установленного после Второй мировой войны и гарантировавшего мир в Европе в течение почти 70 лет, начала в 1999 году Россия (случавшиеся раньше инциденты к глобальным изменениям не приводили) – «таинственными» взрывами жилых домов. Манипуляции расследованием этих взрывов, так и не расследованных по сей день, и наглая поспешность вторжения российских войск в Чечению стали прецедентами «допустимости» вопиющих нарушений международного права. А ведь в Чеченской Республике в то время была власть, избранная на открытых и свободных выборах и признанная всем международным сообществом. Но республика, разоренная войной 1994 – 96, была взята Россией в экономическую блокаду; более того, российские спецслужбы осуществляли там целенаправленную криминализацию и дезориентацию чеченского общества... Президент Аслан Масхадов безуспешно взывал к США и Европе о помощи в борьбе с местными похитителями людей и с проникавшими в республику пропагандистами экстремистского ислама. Уже тогда было понятно, что невмешательство Запада позволит России осуществить геноцид чеченской нации и превратить территорию Чечении в мафиозную зону и плацдарм для отработки подрывной деятельности против Запада. Так и случилось. Как Вы считаете, чем объясняется невмешательство Запада, когда Чечения, или, как назвали тогда чеченцы свое государство, Чеченская республика Ичкерия, могла стать надежным союзником Запада? Более того, мне представляется, что чекистская власть в России не возродилась бы, если была бы лишена чеченского плацдарма?

 

Джефф Найквист: Российские провокаторы целенаправленно позволили провозгласить Чеченскую Республику, чтобы потом сокрушить ее. Террористическая «угроза» из Чечении – результат манипуляций ФСБ, ГРУ и МВД. В начале 2000 г. муфтий (Ахмад) Кадыров опубликовал интервью, в котором раскрыл заявление министра обороны при Ельцине, Павла Грачева: что Северокавказский военный округ будет «ареной массивных учений третьей мировой войны». Обе стороны в этом конфликте контролируются Москвой, и чеченцы должны держаться подальше от этого конфликта, - сказал Кадыров.

Однако на Западе никто не обратил внимания на откровения Кадырова-старшего. А Москва сделала Кадырова главой оккупированной Чечении (а в 2004 он был взорван во время празднования Дня Победы на стадионе, охранявшемся так, что мышь бы не проскочила – Н.Б.). Это было, видимо, самым наглым маневром: воспользовавшись откровениями Кадырова, поставить его на усмирение граждан страны, против которой сами же развязали войну.     
Но политические преступники и гангстеры во власти, а именно они были у власти в России, зачастую расставляют ловушки для нас. Москва применяет международное право как оружие. Она обвиняет США в незаконном вмешательстве во внутренние дела других стран, хотя делает то же самое более изощренно и нагло. Даже когда у США бывали чисто альтруистические мотивы, они преподносились как хищнический империализм.

 Советское государство было создано с целью распространения революционного насилия и террора. Это был принципиально новый тип государства, и его политику невозможно сравнивать с некоторыми неудачными действиями нормальных стран.  
Однако Запад не хочет третьей мировой войны, а любая попытка привнести свободу в Россию обращает настроения масс российского населения против Запада. И что мы можем сделать, если российское ядерное оружие до сих пор нацелено на нас? Иногда это связано с тяжелым выбором: рисковать ли миллионами жизней ради попытки спасения сотен тысяч.  

 

Сайд-Эмин Ибрагимов: Европейские политики обычно ссылаются на то, что Чечения является «частью России», и многие из них не желают копаться в истории. Я как-то заспорил с одним политиком и стал доказывать ему, что чеченский народ, как и другие народы бывшего СССР, после его развала в 1991 году законно восстановил свою государственность, соблюдая все нормы и принципы международного права. И при этом политик не спорил с моим утверждением о том, что все колонизированные народы, независимо от того, находились они по прихоти узурпатора Сталина в статусе автономных или союзных республик, имели одинаковое право на восстановление своего государства. Тем более после развала СССР, в котором они насильственно удерживались. На это политик, немного задумавшись, вполне серьезно сказал: беда чеченского народа в том, что он не сумел договориться с Россией, а Европе не выгодно из-за маленькой Чечни идти на конфронтацию с Россией. Я думаю, что ответ моего знакомого политика, это и ответ на ваш вопрос. 

Но как бы там ни было, разве могут быть чьим-то внутренним делом убийства сотен тысяч невинных людей и другие бесчеловечные преступления? Предотвращение преступления агрессии входит в международные обязательства стран- членов ООН, в том числе и Европы. В том, что Россия совершила агрессию против ЧРИ, нет никакого сомнения. Кто первый нарушил чужую границу (даже если она считается административной) и применил оружие, тот и является агрессором. Но Высокие международные организации проигнорировали международное право и без юридической мотивации «поверили» бывшему президенту Б. Ельцину, виновному в преступлении агрессии, что он отдал Указы применить все виды оружия, имеющиеся на вооружении у России, против «сепаратистов» для «наведения конституционного порядка». При этом в Указах Президента и Постановлении правительства РФ-России не предусматривалось никакой защиты жизни и прав мирных и невинных людей. Таким образом, война была потенциально нацелена против всего населения ЧРИ, в том числе и на русских, украинцев, евреев, азербайджанцев, армян, грузин и представителей других народов, проживавших в Чечении. Высокие международные организации - ООН, ЕС и СЕ - не напомнили политическим и военным силам РФ-России о том, что тотальное применение вооруженных сил и авиации против всех граждан ЧРИ, является и будет признано тягчайшим преступлением против гуманитарного права и других общепризнанных норм и принципов международного права. Не напомнили политическим и военным силам РФ-России и о том, что они не имеют права применять вооруженные силы и авиацию против граждан своей страны, если они считают территорию ЧРИ частью РФ-России, и не имеют права совершать агрессию, если они признают независимость ЧРИ. 

 Правдивый и однозначный ответ на ваш вопрос, почему они не выполнили свой долг, можно получить только после объективного международного расследования.

Поэтому, в течение многих лет международная ассоциация «Мир и права человека» обращается к этим организациям с призывом:

 СОЗДАТЬ НЕЗАВИСИМУЮ МЕЖДУНАРОДНУЮ ГРУППУ ДЛЯ ОБЪЕКТИВНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ И РАССМОТРЕТЬ ЧЕЧЕНСКИЙ ВОПРОС С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОБЩЕПРИЗНАННЫХ НОРМ И ПРИНЦИПОВ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА.  
Я считаю, что только при таком рассмотрении есть возможность выявить истину, восстановить историческую справедливость и не дать возможность на данном примере «узаконить» подобные преступления как прецедент безнаказанности. Это никак не может привести к третьей мировой войне, а напротив, безнаказанность преступлений, нерешительность и страх перед сильными преступниками, могут стать фактором, развязывающим руки потенциальным преступникам.


Н.Б. Применялось ли в Чечении химическое или другое неконвенциональное оружие? 

 

 С-Э И: Я не специалист в военном деле, но имеется большое количество документов, подтверждающих, что химическое оружие было применено российскими военными в Чечении. Это подтверждается и тем, что по настоящее время продолжают безвременно и внезапно умирать люди в больших количествах. О причинах такой эпидемии никто не смеет сказать, хотя многие догадываются. В Чечении есть несколько атомных захоронений, завезенных еще в советское время. Есть слухи о том, что эти захоронения во время двух войн получили трещины, но никто эти слухи не проверяет.

 

Н.Б. Как была разыграна европейскими и американскими политиками карта "терроризма" и подозревает ли кто-либо из политиков вовлеченность российских тайных структур в "11 сентября"? Сразу после падения «Близнецов» Путин позвонил Бушу и начал высказывать ему соболезнования и уверять его, что Россия и США должны совместно воевать с «исламским терроризмом». Сомнительно, что Путин, обученный в КГБ тому, что США – враг №1, смог столь стремительно сообразить и воспользоваться американской трагедией в собственных интересах. На возможность соучастия российских спецслужб в подготовке трагедии 11 Сентября наводят и взрывы домов в России двумя годами раньше. Кроме того, Александр Литвиненко неоднократно писал, что второй тогда человек в аль-Каеде, Айман аз-Завахири, в 1998 прошел обучение в лагерях ФСБ в Дагестане. Но осведомлены ли обо всём этом европейские и американские политики?

 

- Д. Найквист: Казна США была истощена в войне против российских террористических марионеток. В Афганистане в 80-е годы многие группы моджахедов, которым помогали США, в том числе финансово, были тайно связаны с Москвой. Бин Ладен изначально был связан с этими группами. 

А война в Чечении «управлялась» Москвой путем манипуляции этими же группами таким образом, чтобы тайные структуры бывшего СССР могли возродиться и консолидироваться в новую диктатуру. Операции по внедрению этих групп, подстроенные террористические акты способны запутать профессионального стратегического аналитика. Извне невозможно узнать всю правду.

 

С-Э Ибрагимов: Террористический акт "11 сентября" – одна из самых загадочных тайн современного мира, и конечно, есть версии, что в разработке этого акта и в его осуществлении участвовали и российские тайные структуры. Российские тайные структуры имеют большой опыт искусственного создания терроризма посредством своих агентов влияния и «успешной борьбы» с ими же порожденным терроризмом. Свой богатый опыт они использовали в Афганистане, Чечении и других регионах мира. Мировое сообщество оказалось в растерянности перед сложным выбором: молча наблюдать за происходящим, пока эта страшная чума не коснулась индивидуально их, или встать против этого зла и навлечь на себя гнев сильных, властительных преступников.

При этой растерянности Высокие международные организации и мировое сообщество пока оказались не в состоянии разработать четко действующие законы борьбы с этим мировым злом, которые могли бы вписаться в общепризнанную систему международного права, не подрывая и не разрушая эту систему. Пока эти законы не разработаны и не станут действовать как целостный механизм международного права, никто не может быть уверенным в том, что терроризм – лишь чужое горе.  

 

Н.Б. Как специалист международного права, могли бы Вы сформулировать хотя бы некоторые из таких, еще не предложенных, законов? Ведь сейчас террор используют самые различные силы с разными целями? 

 

С-Э И: В данный момент я могу только выразить свое личное мнение в отношении того, какие должны быть основополагающие принципы, заложенные в основу закона о борьбе с терроризмом.

1.      Я считаю, что основным и принципиальным вопросом этого закона должно быть неукоснительное соблюдение одного из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, презумпции невиновности. Этот принцип нарушался и продолжает нарушаться политическими и военными силами РФ- России в ЧРИ. А Высокие международные организации «забыли» спросить: соблюдает ли Россия во время проведения «КТО» презумпцию невиновности. Это говорит о том, что отсутствие общепризнанного закона о борьбе с терроризмом дает возможность преступным силам трактовать законы под свои незаконные или преступные действия, что и демонстрирует Россия.

2.      Закон о борьбе с терроризмом должен четко определять, какие действия признаются международным правом террористическими.

3.      Закон должен определять права пострадавших от терроризма.

Это небольшая часть вопросов, которые необходимо заложить в основу данного закона.


Н.Б. Как безнаказанность Путина и др. российских военных преступников повлияла на политиков других стран? 


С-Э И: Безнаказанность политических и военных сил РФ-России во главе с В. Путиным, которые совершили  жестокие преступления в Чечении и не только, психологически повлияла на многих политиков других стран. Такой вывод вытекает из того, что многие не брезгуя пожимают его руки, запачканные в крови невинных людей, делая вид, что ничего этого не случилось. Чувствуют они при этом угрызение совести или нет, сказать трудно. Но нет сомнения в том, что последствия такого равнодушия к безнаказанности преступлений к сожалению, еще дадут о себе знать.

 

Н.Б. Вы общаетесь со многими политиками и правозащитниками. Как Вы думаете, почему они подчас больше критикуют Америку и Израиль за нарушения прав человека и гораздо меньше - Россию? В частности, Вы общались с еврокомиссаром Диком Марти, одним из самых честных европейских политиков, составившим подробный доклад о нарушениях прав заключенных на Гуантанамо. Можете ли сравнить, к примеру, положение узников на Гуантанамо с положением чеченцев в российских тюрьмах? 

 

С-Э И: Многие политики и правозащитники часто идут по пути наименьшего сопротивления. Они считают, что критиковать Россию - себе же может обойтись дороже. Многие запуганы и не хотят осложнять себе жизнь. Сравнить положение чеченцев в российских тюрьмах и узников на Гуантанамо, это примерно как сравнить бурный Терек в грозу и маленький ручеек в солнечный день. Наверное, трудно себе представить состояние гордых чеченских сынов и дочерей, защитников своей Родины, в плену, под полной властью пьяных тюремных надзирателей, прошедших службу в Чечении и жаждущих мести за то, что чеченцы держали их в страхе на оккупированной ими же чеченской земле. Об издевательствах пишут чеченские заключенные и их родственники с просьбой не называть их имена во избежание жестокой расправы.

Чеченские защитники Родины сидят в российских тюрьмах не как военнопленные со всеми вытекающими из этого должными последствиями, а как «террористы», что является очередным грубым нарушением гуманитарного права.

 

Н.Б. - А Грузия - следующий этап на пути разрушения международного правопорядка? Есть политическая реакция, но нет действий по наказанию России за агрессию теперь уже против страны- члена ООН? 


С-Э И:  Совершив агрессию и безнаказанные преступления в Чечении, а затем и в Грузии, Россия продемонстрировала, что с позиции силы, шантажа энергетическими ресурсами, неприкрытыми манипуляциями и преобразованием жертв своих преступлений в «преступников" она может влиять на ход событий в мире и игнорировать международное право и правопорядок. Трудно сказать, чего можно ожидать дальше от преступных сил, убедившихся в своей безнаказанности за любые преступления и потенциально готовых идти дальше к неограниченной «вертикали власти» по трупам своих жертв, преобразовав их в «преступников». В отношении как Чечении, так и Грузии ООН должна была действовать строго в соответствии со своими международными обязательствами по сохранению мира, соблюдению верховенства права и защите прав и свобод человека.

 

Д. Найквист: На вопрос, теряют ли США Грузию, ответ, увы, - да. Россия нашла внутри политической системы Грузии путь к возвращению. Российская стратегия – солидно продумана. А мы совершили ошибку, полагая, будто силы зла не могут победить на выборах. Буш понял, что Путин – опасен, но Обама не усвоил этот урок. Он хотел перезагрузки с Москвой путем ублажения России, что не принесло выгоды Грузии, к сожалению.

Однако в политике нелегко сделать выбор, который бы привел к желаемым результатам в отношении стран и регионов. Вторая мировая война началась потому, что Британия и Франция дали гарантии Польше. Погибло 60 миллионов, а Польша все равно была покорена, сначала Гитлером, затем Сталиным. Вот и сейчас проблема свободы Грузии оказалась сложнее деклараций. Слишком сильное давление на Москву может вызвать ответную реакцию. Но недостаточное давление на Москву угрожает лишить Америку союзников. Америка должна балансировать, как канатоходец на тонкой проволоке.  

 


Н.Б.: Не усматривается ли в Сирии повторение "чеченского сценария": разыгрывание "террористической карты", безнаказанность? Как, по-Вашему, следовало действовать Обаме и европейским политикам против Асада? Или - не вмешиваться в чужую гражданскую войну? 

 

Д. Найквист: Нынешняя ситуация в Сирии тоже может оказаться российской провокацией.

Также, мы не должны сбрасывать со счетов, что Асад мог и не отдавать приказ о применении химоружия, надо быть осторожными с уликами. Поспешный удар по Сирии на основе недостаточно проверенных фактов мог бы повредить репутации нашей страны. И это тоже может быть провокацией на руку Москве.

Но сейчас мы наблюдаем необычный поворот: Россия вызвалась принудить Асада к серьезным уступкам. Очевидно, что Россия всерьез испугалась, что Сирия может потерпеть поражение в гражданской войне в случае интервенции США. Однако Обама понимает, что Россия может предложить уступки лишь с целью затянуть время. И он не снимает угрозу применения военного удара в случае невыполнения соглашения. Думаю, это правильный подход.

 

С-Э.И.:  Мы уже знаем, к чему привело невмешательство государств мира «во внутреннее дело России» в Чечении. Не хотелось бы, чтобы равнодушие стало «нормой» поведения государств и политиков мира, в то время когда льется человеческая кровь. Властители должны понимать меру своей личной ответственности за человеческие жертвы и всегда помнить, что каждая жизнь невинного человека стоит дороже любых земных благ. Если сопоставить те затраты, которые идут на военное решение конфликтов, и возможные затраты на мирное урегулирование, то итог в пользу мирного урегулирования будет в сотни раз меньше. Но звездопад на погоны больших начальников и финансовые потоки в личные сейфы затмевают все другие математические расчеты, поэтому они не ищут путей мирного решения споров. У Президента Америки и европейских политиков есть методы мирного решения сирийской проблемы, но воспользуются ли они такими методами, покажет время.  

 

Н.Б.: Видите ли Вы "расползание зла" во всех вышеперечисленных событиях и  существенное снижение"цены жизни", гуманистических тенденций, удерживавших мир, по крайней мере, в европейско-американском цивилизационном пространстве, на протяжении почти 70 лет? Или удерживал паритет оружия массового уничтожения, доктрина взаимного уничтожения?

 

Д. Найквист: Война между Россией и США предотвращалась ядерными арсеналами двух стран. Сейчас арсенал США сильно сокращен и слабеет день ото дня. Если Обама продолжит уничтожение ядерного потенциала США, Америка уже через несколько лет окажется неспособной защищать свободный мир. Как только Москва и Пекин достигнут глобального ядерного перевеса над США, они будут диктовать свою волю всем нациям.  

         

С-Э. И.: Существенное снижение «цены жизни» и гуманистических тенденций, я думаю, происходит от ожесточения людей в целом. Этому способствуют множество сопутствующих фактов, в том числе отсутствие целенаправленной пропаганды гуманизма и человечности. Телевидение и интернет, которые могли бы быть основными источниками пропаганды добра, постоянно демонстрируют насилие, жестокость, сюжеты, выходящие за нормы нравственности, и многое другое, что не вдохновляет молодежь к добру и человечности.  Существенную роль в ожесточении всего человечества играет война РФ-России в Чечении и равнодушие к ней мирового сообщества. Безнаказанность таких страшных преступлений против человечности очень быстро дифференцирует сознание людей, особенно молодежи. Это порождает в них подсознательное желание убивать террористов, отсекая желание искать причины, порождающие корень этого зла. На пространстве бывшего СССР за период с 90-х годов по настоящее время произошли сильные изменения в характерах людей. Жестокость, неуважение друг к другу, равнодушие к горю или страданиям ближнего захлестывают этот ожесточившийся и несправедливый мир. Цена жизни человека снизилась до критической точки, за которой остается только шаг до глобальной катастрофы и взаимного уничтожения. Подталкивает к этому критическому шагу разочарование в жизни и отсутствие справедливости.

 Но я считаю, что лучшего арбитра, чем справедливость, которая вмещает в себя такие международные обязательства как: сохранение мира (недопущение войны), соблюдение принципа верховенства права, защита прав и свобод человека, - быть не может.

Н.Б. Безусловно, не может. Вопрос лишь в том, есть ли в современном мире такая сила, которая способна обеспечить торжество справедливости, которое предполагает санкции против преступников, облеченных властью, зачастую слишком превосходящих своей силой и грозящих всему миру Третьей мировой.

Но следует иметь в виду, что Россия в ее нынешнем состоянии, если и вознамерится утопить весь мир в крови, то только вместе с самой собой. Она не уцелеет; наоборот, как некогда Первая мировая война фактически столкнула Российскую империю в пропасть большевистской диктатуры, так и Третья мировая, если ее развяжут нынешние правители России, будет означать ее конец.    

Надежда Банчик